Христианский ФОРУМ

У меня нет таких сомнений. Любой человек хоть раз в жизни, но делал святой поступок. К тому же история говорит, что Николай Второй был верующим человеком. Он много молился, участвовал в церковных таинствах. Извините! Но я с вами в корне не согласен!
Например если передо мной выступает фокусник и показывает чудеса, то мне в общем то все равно какой образ жизни он ведет.
А вот если я за советом обращаюсь к какому-нибудь праведнику, то я как минимум хочу быть уверенным, что этот человек действительно ведет праведный образ жизни.
А если его слова расходятся с его делами- то это просто шарлатан. Я не могу понять- в чем аргумент?
Во-первых Платонов в своей книге объясняет причину клеветы на Распутина.
А во-вторых, даже если бы он не смог этого объяснить, то что? Эта клевета стала бы правдой?

Ну почему же независимо друг от друга?
Гучков, Львов, Некрасов Керенский вошли во временное правительство. Они были заинтересованы в свержении монархии, а потому им выгодно было очернить царя.
Я с вами полностью согласен!Давно присоединился!

Может быть и я, но я таки не святой!
Может быть и так, а может быть, по другим свидетельствам наоборот. Этого недостаточно! Царь отвечает за всё: давайте таки и Ходынку не забудем, бездарную японскую войну, революцию – по делу – пятого года, реформы последовавшие за ней, правильные, но почему же царь эти правильные вещи до того игнорировал!!! И довёл страну до революции? Потом бездарная первая мировая... С революцией в результате! Когда члены царской семьеи вышли с революционерами на улицы! История подписала приговор: бездарь, профукал Такую Страну!!!

Да, тут по логике вы вобщем–то правы... Другой вопрос, что Распутин нужен был его слегка больной головой жене, а не ему.

Ну естественно! Клевета должна быть доказана! Если она не доказана, то она – истина. Хотя бы уже потому, что такие серьёзные люди в таком количестве свидетельствуют одинаково. Посудите сами: до недавнего времени Распутин считался развратником. На основании свидетельств. Приходит Платонов и говорит: всё ложь. Так докажите ж!!! Я сторонник Истины, но как мне её узнать?

Это мотив, но, увы, ни в коем случае не доказательвтво...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А кто говорит, что вы грешник? Понимаете в чем прикол. Вот вы покаетесь в старости, обретете Христа, и наследуете спасение. А кто- нить скажет: " Нифига себе Странника в святые записали! А ведь на форуме у Сергиуса он выступал как безбожник!"
Но ведь Господь судит по другим критериям!
Давид именуется пророком, хотя тоже совершал поступки прямо скажем "не очень"!
Царь выделил деньги на праздник, а охрана не справилась с наведением порядка. Кстати, есть причины думать, что не захотела справляться. Царь выделял достаточное количество средств для ведения войны. Например, в первую мировую наши силы превосходили германские в два раза! И в технике тоже. Однако вопреки всем законам – войну проиграли. Что, царь должен был сам идти в бой?Россия переживала экономический подъем; она не отставала от других мировых держав! Причины революции не понятны!Но вы же обвиняете Николая в связи с Распутиным!
Это говорит не только Платонов! К этому мнению склоняются большинство историков. http://www.pravda.ru/culture/literature/news/71043-6/
Можно найти достаточное количество свидетельств. Я уже говорил, что по центральному каналу Российского TV шла передача посвященная Распутину. Там тоже говорилось, что Распутин жертва клеветы

А Николай – не пророк, войны в отличие от Давида только продувал, он только совершал «поступки» нехорошего рода, с какой стати его в пророки записали, ну или в святые – только за грехи?

Ага, а Николай пришёл к вере ...70 лет после своего расстрела, потому что кому–то из антикоммунистов понадобилось. Пиар...

Какая ерунда... Вот в том то и дело, что и страна была и деньги и армия, а из–за бездарного руководства, чехарды в военном министерстве и пр., в чём повинен царь как первое лицо, профукали и войну и страну! А по поводу японской войны это самый большой позор, что сил для победы было достаточно, но придурок Куропаткин всё испоганил. А кто назначает военначальников такого уровня?

Подъём был. Но нельзя ж продувать две войны подряд! Вот причины революции!
Интересно, к тому же уважаю Бушкова. Он занимает ту же позицию, что и мы, то бишь среднюю. Кстати серьёзно он говорить и не пытается. Упоминает и Пикуля кстати.
Но о Распутине постепенно всё ясно... О Николае же вы ещё ни на кого не ссылались...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Да и Давид долгое время прятался по пещрам!Например?А вот это не правда! Николай был очень верующим человеком!Радзинский говорит, что в самых верхних эшелонах власти были люди заинтересованные в свержении монархии. И не потому, что монархия была плохой, а потому, что просто существовала идея о свержении монархии.
А в чем вина Николая? Я уже писал о том, как целые армии братались с немцами. Кто их на это вдохновлял?
Естественно люди тыла были возмущены!Вот! Я хотел бы заострить внимание на этих словах! Я тоже считаю, что нужно придерживаться посредственной позиции.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Проигрывал войны и провоцировал революции.

С этим согласен. Я имел ввиду другое: святость человека должна себя показывать при жизни, а не посредством голосования людей, которые его не знали. Притом, что как я уже заметил, не библейское это учение о святости, а человеческое. Впрочем, не очень то я в Библию верю... Ну и те, кто верят в святых соответственно тоже.

Радзинский считается очень плохим историком. То что идея существовала о свержении монархии – очень хорошо! Но, знаете, когда вся армия разложилась, все разделились по партиям и все – все! – против царя... Это революшионная ситуация и все знали кто виноват. Впрочем, не только царь.

Сергиус! Революция возникает не тогда, когда кому–то захотелось. Это не заговор! Революция возникает в результате революционной ситуации, её признаки, например, голод, кризис власти, война... Знаете, сколько монархий утратило власть после Первой мировой в результате революций? Много. Во всех, грубо говоря, странах проигравших войну: в России, Германии, Австрии и Турции. Так что не заговор то был...
Кто вдохновлял на братание? Да не заговорщики то были... Представьте, что вас погонят на войну, вы сидите в окопах года 3, правительство страны и генштаб коррумпированы и продались врагу, друзей всех новых и старых поубивали, вы прошли и газы и морозы... И вам ещё нужен вдохновитель на братание с такими же несчастными солдатами?!! Были конечно некие организаторы, от разных партий, враждовавшие между собой к тому же. Но уж насколько в благодатную почву упали семена их проповедей!
Если мы вернёмся к теме: какова же роль во всём этом Николая Второго? Он что–то вообще делал, чтобы навести порядок? Судя по результатам, либо ничего, либо не то. Где истории о том, что он из последних сил поднимал полки и пытался защитить строй? Где истории о том, как он по вере в Бога чудесным образом хоть на время что–то изменил в войне или в развитии революции?
Кстати, я уже обращался к вам:

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

наконец-то нашёл форум где общаются нормальные люди.я о чём хотел сказать.если эта пресловутая канонизация рождает такие страсти в обществе,то этот факт уже должен заставить задуматься сторонников святости николая.далее,просматривая множество статей за и против обнаружил чёткую закономерность-пишушие против,аргументированно,спокойно,с явным желанием помочь не погибнуть заблудшим и, где-то даже доброжелательно,излагают свою точку зрения,от защитников же канонизации слышна одна ругань,злоба и ненависть.грустно.что касается"жития святого николая второго",то укажите мне факты которые должны укреплять меня в вере,служить примером для подражания,помогать в трудных переодах жизни,о которых я мог бы поведать своим детям и т.д.но факты бессорные.в сухом же остатке что:канонизация эта породила только соблазн и раскол.да,и ещё,где-то тут было написанно,что силком ни кто почитать николая не заставляет.именно,что заставляют.

А я везде писал, что канонизация, была спущена властью, как "разнарядка". РПЦ наверное отнекивалась, как могла, а уж когда прижали, то перекрестилась и канонизировала. Деваться, видимо было некуда...
А ежли завтра, на "разнарядке", велят канонизировать барона Врангеля и Колчака? Что делать то будете- православные? Тогда уже, действительно будет о чем призадуматься...

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Я не считаю, что это его вина. Россия была абсолютно готова и к Русско-японской войне и к Первой Мировой. Я уже писал о том, что силы России в два раза превышали силы Германии. Так, что Николай Второй сделал все, что от него зависело.
То же самое и с революцией. Россия ломится от запасов хлеба а в стране начинается хлебный бунт. Разве это не саботаж?Еще как возникает. Вспомните, хотя бы бархатную или оранжевую революцию. Чистейшее производство полит- технологий!А вы вспомните Вторую мировую. Немцев часто гнали в бой заград-отряды. Советских воинов тоже. Почему же не было никаких братаний?
Да и к тому же, мне кажется, что если я на войне ко мне бежит противник с оружием, то я не стану дожидаться пока он подбежит ко мне ближе (даже если он решил просто поздороваться)! Я буду стрелять. Значит эти братания были запланированы высшим командным составом.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Вот в этом вы правы! Я тоже был против канонизации Николая именно по этой причине.
Я вроде не грубил. Каким образом? Даже в Бога никто не может заставить человека верить силой. А уж Николая чтить, так и тем более!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!