Христианский ФОРУМ

Текущее время: 28-04, 01:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-09, 14:19 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Малыш писал(а):
Ну, не хотелось Византии подчиняться Риму, нафиг ей нужны были эти гордые и не имеющие фактической власти папы
Папы как раз- таки имели власть. :-D
В 1054 году произошла ссора между Константинопольским патриархом и Римским Папой. Это нельзя назвать расколом.
А Разделение между католичеством и православием произошло после Триденского собора 1563 года в результате вероучительных расхождений.
Малыш писал(а):
Ну, не захотела Россия в 15 веке находиться пусть даже в формальном подчинении у Константинополя, решив назначить своего собственного патриарха, а себя объявить третьим Римом для порядка, - тоже понимаю и не имею ничего против.

А Россия с Константинополем никогда не расходилась. Установление патриаршества на Руси было одобрено как Константинопольским, так и другими Патриархами.
Малыш писал(а):
Но нам следует понять простую вещь: все это политика чистой воды
Не всегда!
Хотя конечно церковь не может находиться вне политики.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-09, 14:20 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
Но она правдива в том отношении, что не стоит притягивать безумные и благочестивые теории для объяснения простых вещей.

Именно. :good: Борьба за место под солнцем, как-бы неприятно это не звучало.
А РПЦ , получает нелестных отзывов больше всех, потому что на виду. Потому, что на Пасху показывают Храм Христа Спасителя, а не Лютеранскую Кирху. Хотите быть государственной религией, готовьтесь к тому, что ваше благочестие рассмотрят под микроскопом. ;-)
Но РПЦ в долгу не остается, правда ведь? Вспомнить хотя-бы сектоведение...

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-09, 15:55 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Сергиус писал(а):
Папы как раз- таки имели власть. :-D

Имели где? В пределах Рима? На западе тогда такая каша варилась!

Сергиус писал(а):
В 1054 году произошла ссора между Константинопольским патриархом и Римским Папой. Это нельзя назвать расколом.

Да никакой ссоры тогда не было, собственно. Просто кардинал Гумберт положил на алтарь Софийского собора папскую буллу об отлучении от Церкви восточного патриарха Михаила Кирулария.
Причины этого были следующие:
1. Кируларий сперва без причин к тому закрыл все латинские храмы в Константинополе, включая и храм папского представителя. При закрытии храмов Святые Дары выбрасывались на улицу и попирались ногами.
2. Одновременно и внезапно Кируларий напал на древние обычаи западной Церкви (прежде всего на служение Евхаристии на пресном хлебе).
3. Одновременно он, по имеющимся данным, выбросил самовольно и без канонических оснований имя Папы из диптихов (что означало разрыв общения). Также он самовольно присвоил себе титул "Вселенский" (его преемники не употребляют такового до XII в.).
4. Когда легаты Папы, включая Гумберта, приехали в Константинополь, где были с почетом приняты императором, Кируларий отказался вести с ними переговоры и т.п.
5. По поводу причин - историки высказывали разные гипотезы. Наиболее основательной кажется гипотеза современного византиниста Бармина - Кируларий не хотел иметь дело с папским престолом, боясь, что его сместят за симонию - в греческой Церкви того времени все церковные должности, от священника до патриарха покупались за деньги.
6. После приезда легатов, у них был диспут об опресноках с Никитой Стифатом, главным греческим идеологом вопроса того времени. Никита проиграл этот диспут, сжег публично все свои творения против опресноков, исповедал первенство Римской Церкви и стал близким другом легатов. Кстати, он почитается у православных как святой.
7. Встретив такое отношение со стороны Кирулария, легаты папы его отлучили. Вопрос о том, было ли это отлучение действительным спорен - с одной стороны, пославший легатов папа к тому времени уже умер. С другой - учитывая фактический уход Кирулария в раскол (вычеркивание имени папы из диптихов) - эта реакция не требовала специального одобрения папы. В любом случае, в средние века конкретно анафема 1054 года не упоминается особо ни греками, ни латинянами. Направлена она была никоим образом не на греков, а только на Кирулария и его единомышленников лично.
Стоит отметить, что Кирулария потом все равно сместили по многочисленным обвинениям, включая чародейство и попытку свержения императора (последнее - чистая правда). Личностью он был крайне неприятной во всех отношениях.
По большому счету, поскольку анафема 1054 г. касалась не церквей, а отдельных лиц, ее каноническая действительность имеет лишь историческое значение. Тот факт, что 1054 г. послужил началом процесса окончательного раскола, который завершился веке в XII - неоспорим, но сама анафема была наложена не на общины, а на патриарха лично.

Сергиус писал(а):
А Разделение между католичеством и православием произошло после Триденского собора 1563 года в результате вероучительных расхождений.

Да нет, скорее, этот собор еще раз подтвердил уже вполне сложившееся положение.

Сергиус писал(а):
А Россия с Константинополем никогда не расходилась. Установление патриаршества на Руси было одобрено как Константинопольским, так и другими Патриархами.

Сергиус, этио всего лишь русско-православная легенда, наподобие легенды о святом и бескорыстном христианине князе Владимире - крестителе Руси. :cry:

Сергиус писал(а):
Не всегда!
Хотя конечно церковь не может находиться вне политики.

Но это то - чистейшая политика, без всяких примесей! :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 13:00 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Малыш писал(а):
По большому счету, поскольку анафема 1054 г. касалась не церквей, а отдельных лиц..... сама анафема была наложена не на общины, а на патриарха лично.
Вот и я про то же. Это был не раскол, а просто ссора двух влиятельных иерархов.
Малыш писал(а):
Да нет, скорее, этот собор еще раз подтвердил уже вполне сложившееся положение.
Опять согласен.
Между церквями имелись вероучительные разногласия. Триденский собор лишь подтвердил существующее положение вещей. Так о какой политике идет речь?
Малыш писал(а):
Цитата:
А Россия с Константинополем никогда не расходилась. Установление патриаршества на Руси было одобрено как Константинопольским, так и другими Патриархами.
Сергиус, этио всего лишь русско-православная легенда, наподобие легенды о святом и бескорыстном христианине князе Владимире - крестителе Руси.

1.О чем вы говорите? У нас с Константинополем никогда не разрывалось каноническое общение! Так о каком расколе может идти речь?
Я уже писал от этом. Первого Русского патриарха поставил Константинопольский патриарх Иеремия. Его решение поддержали и другие патриархи. Вот выписка из постановления
Цитата:
"во-первых, признаем и утверждаем поставление в царствуюшем граде Москве партиарха Иова, да почитается и именуется он и впредь с нами, патриархами, и будет чин ему в молитвах после иерусалимского; а во главе и начале держать ему апостольский престол Константинаграда, как и другие патриархи держат; во-вторых, патриаршее имя и честь дано и утверждено ныне не одному только господину Иову, но произволяем, чтобы и по нем поставлялись московским собором патриархи в России по правилам, как началось от сего сослужбника нашего смирения и во Св. Духе возлюбленного брата нашего Иова. Для того и утверждена сия уложенная грамота на память во веки лета 1590, месяца мая.

Грамоту подписали патриархи: константинопольский Иеремия, антиохийский Иоаким, иерусалимский Софроний (александрийская кафедра была тогда праздной) и бывшие на соборе 42 митрополита, 19 архиепископов и 20 епископов.
2. Легенд о бескорыстном Владимире в Православии нет.
(а если и есть то только в мультиках и детских изданиях)
Малыш писал(а):
Но это то - чистейшая политика, без всяких примесей!

Скажите, а Лютер ушел из католичества по политическим соображениям?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 14:32 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Сергиус писал(а):
Скажите, а Лютер ушел из католичества по политическим соображениям?

Он же был не папа и не князь. Какие у простого монаха политические соображения?
Но политики поддержали его именно по этим соображениям. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB