Христианский ФОРУМ

Вот эта, так называемая, попытка превратить Основы Православия и других религий в удобный инструмент, приемлемый всем и вся, и называется пиаром.

Факультатив, тем и отличается от обязательных уроков, тем, что тебе отвечают на вопросы, по мере их возникновения, а попутно, рассказывают о самой истории культуры.

_________________
Не ищи Бога, не в камне, не в храме - ищи Бога, внутри себя. Ищущий, да обрящет.

Представим себе урок информатики, преподаёт фанатик компов. Чему он научит детей? Правильно, они потянут у родителей деньги на компьютеры, примочки и программы. Представим урок какой–нибудь истории искусства. Преподаёт заряженная дамочка, оползавшая все доступные музеи, её дом завален справочниками и пособиями... Чему она научит детей? Правильно – любви к искусству.
А теперь о предмете ведомом священником. Чему он научит детей? – Вере на православный лад, знанию Писанию, святых, праздников и т.п. Но ведь он никогда не скажет ни сам по себе, ни в ответ на поставленный вопрос, что, мол, вера это что–то не столь важное... Или что другая вера так же хороша как и православие... Перекос! Хорошо православным: пошлют священников в школу и всё пучком. А представьте чувства свидетеля Иеговы, если его ребёнок подвергнется такому предмету! Или мусульманина? Или ваши собственные, если в школе начнёт преподавать свою веру Свидетель или мусульманин?

получается. Согласен.
Подумайте, что лучше: чтобы ребёнок с ранних лет получил внушение истин или чтобы он сам имел возможность независимо от всех выбрать себе истинную веру какого–нибудь племени Тумба–Юмба.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

И хорошо, что такие учителя есть в школе! Учитель физики должен прививать уважение к физике, учитель литературы- к литературе.
Да многие учителя этого не скажут!Дело в том, то это часть истории нашей страны. Причем на этом форуме уже говорилось, что Церковь оказала значительное влияние на историю.Извините, речь идет об основах православной культуры! А что смогут предложить в этих рамках свидетели Иеговы ? Какой вклад эта организация внесла в историю России?
Россия тысячу лет была Православной. Давайте отменим в школе изучение предмета истории, литературы, чтобы не травмировать религиозные чувства Свидетелей Иеговы.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Это интересное предложение...
Знаете, когда Лютер стоял перед императором, тот тоже не нашед аргументов отвечал, что, мол, будет верить как и его предки. Вопрос возникает такой: будем считать, что император был прав и детям нужно обязательно учиться верить верой отцов? Или таки прав был Лютер указавший на откровенные ошибки церкви и у наших детей должен быть выбор?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А причем здесь вера? Человек сам вправе выбирать во что он будет верить. Нужна ему вера племени Тумба-Юмба - флаг в руки. Пусть идет и верит. Но Православие сделало огромный вклад в историю и культуру России. Сбрасывать этот факт счета нельзя.
Например атеизм- тоже целая эпоха в развитии России. И говорить детям, что ничего этого не было тоже нельзя!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

A вы ведь помните, что с верой подъём России связанный с принятием православия ничего общего не имел. Да ладно, почти ничего общего! А вы можете себе представить, что батюшка расскажет всю правду, начиная с вышеупомянутого довода? Что он расскажет о том, кем был Владимир Красное Солнышко, как он материалистично–эгоистично выбирал веру, как сапоги... Историки говорят, правда, враньё это. Мол, в Киеве и то была христианская церковь со времён княгини Ольги, то бишь бабки. Злые языки добавляют, что она, мол, католичкой была, а не православной – всё равно. Но что правда, что он выторговал себе жену, дочку императора за принятие веры. А веру то он принимал со всей страной будучи неверующим и никаких христианских мотивов у него не могло быть по определению. Пусть батюшка расскажет о преступлениях помазанников Божиих, начиная с Ивана Грозного хотя бы. Или вот Алексей Тишайший со своими заморочками тоже... Пётр опять же...
Расскажет ли батюшка и о том, что православие всего лишь одна из христиансхих религий и религий вообще, допустит ли он, что и другие могут быть истинными? Скажет ли он: можете ходить в православный храм или к баптистам – всё равно, или вообще никуда не ходить? Расскажет ли он о истории церкви, как всех, кто теологически или лично не сходясь с мнением большинства просто изгонялся из недра церкви – все эти египетско–сирийские церкви, о том, что и православие, по сути, тоже только один из таких изгнанников? Или может о том, что в Писании ни единым словом не упоминается возможность посмертного причисления к лику святых?
Нет, нет и нет! Он промоет мозги детям так, что они никогда в жизни не смогут свободно выбрать их веру. Да, может быть, они станут совершенно обычными алкоголиками, а не православными в полном смысле этого слова, но если к ним подойдёт человек проповедующий истину (давайте на мгновение забудемся и представим себе, что Бог пошлёт вновь своего пророка), они ему выдохнут пьяным перегаром: пошёл ты на ..., я православный! И виновата будет эта идея впустить батюшку в школу! Нет уж!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Как это не имел? Это официальное мнение как атеистических, так и религиозных учебников истории!Не могу, так как это не соответствует истине!А вот про это сто пудов расскажет! Об этом говорит история РПЦ, а так же летописные источники.И об этом расскажет. А вот по поводу Иоанна Грозного есть очень разноречивая информация. Поэтому сложно сказать.Конечно расскажет! А как иначе?А вот это уже богословские вопросы. В программу "Основы Православной Культуры" они не входят!Естественно расскажет. Например о Льве Толстом.

А вообще, вы такой "кисляк" наворотили, что с таким подходом, можно вообще разрушить всю систему образования.
Например, возможно человек склонен к точным наукам, а ему учитель литературы так стишками мозги промоет, что убьет талант математика. Или другой пример- вдруг человек вырастет и иммигрирует в другую страну? Так может не нужно детям промывать мозги историей России?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Я подразумевал высказывания из нашего спора по теме крещения Руси.

А вы вспомните наш спор.

Гм. Может и правда скажет. Только смысл вложит иной, мол, выбирал настолько серьёзно, что случайно выбрал лучшую из вер. Или скажет: мог и ещё лучше выбрать?!

Не верю. Грозной – это Грозный, а не ...Николай 2!



Во–во, точно так же как и вы, вырвет он это высказывание из контекста и не договорит...

Правда? Не слишком знаком с данным вопросом. Но наверно уж, дайте я угадаю ...не похвалит Лёву?

Я знал, что Истина она как шило – из любого мешка торчит.


Что–то есть в вашем высказывании... Если вспомнить всех изгнанников из России, которые страдали, не в силах толком прижиться на чужбине... А вот новое поколение, удравшее уже из СССР – после войны, то лучше прижилось. Может быть потому, что уроков религии в школе не было? Впрочем, в этом предположении кое–что есть. Раньше и на уроках религии и в обществе во всех странах царил изоляционистский патриотизм. В СССР же хотя идея была такая же, но эпоха уже была не та... Религии опять же не было...
Но если серьёзно, мы вам уже на форуме один раз объясняли, в чём сходство зависимости от религии и от ...футбола. То бишь в данном случае от литературы.
Но как вы справедливо заметили: есть и различия. В частности зависимость от религии всеобъемлющая: туда входят все остальные сферы жизни, плюс собственно область теологии и веры. Так что талант математика может и пострадать, но обычно влияние учителей не уничтожает влияние собратьев по ремеслу. Хотя... если вспомнить, что многие великие люди начинали под влиянием каких–то учителей... Может статься, что они были бы в другой области ещё талантливее! Ну и, понятно, что кое–кто с верного пути и сошёл... У меня кстати иногда есть подозрения, что зря я поддался влиянию ближних и пошёл в библейскую школу... Нет, это было бы не совсем верно.
Так вот. Я говорил о том, что влияние попов может так промыть человеку мозги, что он не будет в состоянии самостоятельно трезво выбрать религию. Дело ведь не в том, что может религия ему больше понравится, чем математика! Это хорошо ещё православие, а возьмём ислам: промоем детям мозги и – вперёд? Сделаем всем девочкам обрезание, замотаем в платки – рожай детей и помалкивай, а девственниц в раю всё равно только мужикам обещали?
Понимаете смысл сравнения? Нам кажется, что от нашей религии может быть только польза для детей, а в Божьих глазах она может быть то же, что в наших глазах – обрезание у девчонок.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

И я их тоже подразумевал!Вспомнил. Но мнения не изменил!Нифига! Повесть временных лет выставляет Владимира в лучшем виде, но и то говорит, что в общем-то Владимиру было все равно какую веру выбирать. Ему нужно было сделать свое государство великим. И через принятие Православия это ему удалось.
А если брать "историю РПЦ" Тальберга, то там отношение к Владимиру еще более категоричное!Открывайте тему! Я только прочитал книгу о Иоанне Грозном. Там он предстает в совершенно ином образе.А что я вырвал из контекста? Был конкретный вопрос, и я дал на него конкретный ответ!
Как можно не похвалить великого мирового писателя?А в чем истина? В том, что можно опустить ниже плинтуса любой предмет? Ну, дык, с этим никто не спорит.Религия была. И имя ей коммунизм! И этой религией промывали мозги более агрессивно! Чаще всего даже мозгов не оставалось!Вы сильно сгущаете краски. Почитайте историю. Православие всегда ценило свободу воли, чего не скажешь о сектах. Я бы не хотел, чтобы мои дети свободно выбрали веру в учение Аум-Сенрике! Если человек имеет хоть какие то азы знаний о христианстве- это уже хорошо. Это страховка от того, что он не бросится с головой в какую-нибудь тоталитарную секту. Почему, например, послеперестроичная Россия стала просто прибежищем различных деструктивных сект? Да потому, что люди вааще нифига не разбирались в вопросах духовности. Поэтому достаточно было обвинить РПЦ в том, что она торгует Библиями- и огромное количество людей ринулись в секты.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Вот и я о том же. Согласен.

Надеюсь.

Ага, новые факты о царе всплыли! Масоны сговорившись лгали о царе, но некий мудрый автор на основании дневников Вани и учения о помазанниках открыл вам глаза!

Не ленитесь, посмотрите на каком месте вы оборвали цитирование и почему.

Увы, я в курсе. Но я несколько о другом.

Что?!! Когда это православие ценило свободу воли?!! Да я своими ушами слышал в наше просвещённое время (!!!), как батюшка в стольном городе Риге в одной из центральных церквей (для справки, православные составляют в Латвии 33%) на чём свет стоит опускал «конкурентов», мол, нас сам Иисус послал проповедовать, а их кто? Они не имеют права... и.т.д. И вы мне хотите сказать, что ...Иван Грозный, православный монах (по некоторым версиям – которые как раз вам чем–то понравились) ценил свободу воли и вероисповедания? Кстати, это не одно и то же! А свободы воли в России было раньше ещё меньше чем свободы вероисповедания. Когда какой–то боярин набезобразничав в Польше перебегал на Русь, за ним быстренько замечали «польские замашки», за что и на кол бывало садили. То бишь, о замашках, боярин думал, что он имеет правод думать в боярской думе, что он что–то значит на Руси... ан нет. Все на Руси включая бояр считались рабами царя–батюшки. Вот уж свобода воли! В отличие от Речи Посполитой, которая через избыток демократии в конце концов и рухнула. Как обычно и бывает.

Вот вы куда залезли... У любой палки два конца, а с любой лошади можно упасть и налево и направо. С одной стороны православие, а с другой – Аум Синрикё. Волков бояться – в лес не ходить! Вы мои последние фразы читали? Вы вообще за урок религии для всех детей во всём мире? Там и Аум Синрикё скоро в школу ворвётся! За уроки религии мормонов, свидетелей, харе кришнаитов и прочих сайентологистов? Или вы хотите, чтобы все дети во всём мире учились православию? Или остальных – ну их – пусть действительно свободными растут? А если за православие только, то почему – ни дать не взять единственная хорошая религия? Я и то не согласен... Выберите одну опцию, пожалуйста!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв