Христианский ФОРУМ

Ну, если и не там, то где-то рядом точно!

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Я думаю, что дело в том, что для православных термин "православие" является синонимом христианства, для лютеран таким синонимом является "лютеранство" и т.д.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Andriy, вообще, конечно, мне, как протестанту тоже немного режет слух отождествление только Православия с истинным христианством. Но что Вы хотите, он ведь православный архиепископ. Ему скидка положена!

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

В лютеранстве признается любое крещение в любой христианской церкви, если оно было произведено во имя Триединого Бога.
Да и православные, насколько я знаю, признают лютеранское крещение. Правда там какой-то обряд отречения от ереси предусмотрен, но не перекрещивают.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Плохо в этих словах то, что он не говорит о том, что искренне верующие живут в истине христианства, в Иисусе, но говорит, что они живут в истине Православия. Вот Вы можете обьяснить что же это за такая таинственная и никому непонятная истина Православия и чем она отличается от истины христианства?


Цель не узнать о этих традициях, а жить по ним, в православии, как Вы понимаете, это не возможно.


Мень осознано пошел в священники, в православные потому как других семинарий в то время не существовало в России.
Я же никогда себя не идентифицировал православным, т.к. не был верующим, а когда открыл для себя Бога через Иисуса, то стал искать общину близкую мне по вере и культурным традициям, и нашел.


Люди, которые считают крещение ложным из-за того, что оно проводилось не в их конфессии слабо понимают, что такое христианство. Кстати отсюда и появляются плоды этих амбиций типа: истина Православия, истина Лютеранства и прочие.


Притча о самаритянине говорит о том, что нужно помогать нуждающемуся, кем бы он не был. И даже в помощи к брату по вере и чужому есть различие: "будем делать добро всем, а наипаче своим по вере."(Гал.6:10). Так же Иоан разделяет людей на своих и несвоих: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:18-19)
Если же почитать послания, то обращения "возлюбленные братья" относится только к верующим, как и Иисус сказал об этом.


Я Вам привел цитату из Корана, в которой проклинаетесь Вы и ваши братья по вере. Правоверные мусульмане живущие по Корану не признают Иисуса Мессией Сыном Божьим, а о таких сказано "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."
(1Иоан.2:22)
И если мусульман и прочих неверующих называть братьями, то они попрут святыни ваши и обратившись растерзают Вас.
А то что ваши знакомые мусульмане называют Вас братом, то они просто не знают Коран и когда имам растолкует им что к чему, вот тогда и выяснится как они относятся к словам Мухаммеда.

Ну это вполне понятно! Понятие "христианство" сейчас сильно размыто.
Например как вы относитесь к людям которые учтут иконы, или к тем, кто отвергают Троицу, или водное крещение; или признают многоженство, и т.д.
А есть христианские секты, которые осквернили себя гнусными преступлениями. Вы бы хотели, чтобы вас ассоциировали с таким христианством?
К тому же я уже писал, что Шаховской, сравнивая христиан других конфессий с православными, вовсе не желает кого-то принизить или возвысить.
Кстати мне хотелось бы все-таки услышать ваши комментарии на мой пример:
А как должен был сказать православный иерарх? Что православие- это ерунда, а учение церкви "Шавей Цион"- истинное?
К тому же я никогда не поверю, что ваши пресвитеры никогда не говорят, что учение церкви "Шавей Цион"- наиболее приближено к истине.

Почему невозможно? Если речь идет о этнических и культурных традициях- то православие ничего против не имеет. А если речь идет о вероучении- то это другой вопрос.
А при чем здесь семинария???? В семинариях изучают Библию и богословие. А культурные традиции -это личное дело каждого.А вас не перекрещивали?
И как вы понимаете, в чем должно выражаться различие в помощи? И вы не ответили, чем отличается любовь к врагам от любви к друзьям? Ну тогда антихристами придется назвать и многих христиан отвергающих Троицу. Один из моих друзей- имам!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Оно размыто для тех, кто считает свою конфессию более правильной. Кстати, почему Вы свою конфессию определяете как христианскую, если для Вас это понятие "сильно размыто"?


Что-то у Вас все в одной куче и какие то гнусные деяния, и теологические нюансы. Уже были приведены цитаты из Евангелия кто такой христианин опираясь от обратного (1Иоан.2:22). И Петр получил одобрения от Иисуса, когда тот сказал Ему: "Ты - Христос, Сын Бога Живаго."(Матф.16:16). Вера в это и есть христианство.


О том, что он относится ко мне как к родному брату.


Не передергивайте, это ни я утверждаю, что истинно верующие всех конфессий живут в мифической истине моей конфессии.


Ну Вам виднее, как члену этой общины.


Традиция опирается как раз в основном на вероучение. Вы представляете православного празднующего, например, седьмой день в субботу, празднующего суккот, шавуот и др. праздники и не празднующего день рождения Иисуса 7 января?


По моему, Вы несколько неосведомлены о православии. Еврею закончившему православную семинарию и ставшему православным священником невозможно соблюдать свои культурные традиции.


Нет.


Как и написано "наипаче", т.е. в первую очередь. Если и брат нуждается, и неверующий, то приоритет сначала брату отдается, а потом если есть чем помочь и неверующему. Никакой демократии.


Не к друзьям, а именно к братьям.
Любовь к брату проявляется тем, что, разделяешь с ним свои тяготы, внутренние переживания, радости, когда предлагаешь помощь, если даже брат тебя о ней не просит, т.е. все те отношения которые есть в любящей семье. Эти отношения складываются из-за духовной близости к друг другу.

Любовь к врагу проявляется "на растоянии", в ней нет духовной близости, как и сказано: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:10)


Тот кто не принимает Троицу, не отвергают Отца и Сына Его Иисуса Мессию.


Значит двойка у него по знанию Корана. Как говорит мой друг: "ну очень грешный мусульманин".

Если бы я считал, что моя конфессия ложная, я бы в ней не оставался!
К тому же часто христианские церкви имеют диаметрально противоположенное учение. Например, православные чтят иконы, а протестанты утверждают, что это язычество и идолопоклонство. Разве можно сказать, что два этих утверждения истинны? (кстати, а как вы относитесь к иконопочетанию?)Всех, кто верит во Христа и живет по Евангелию, в общем- то можно назвать христианами( по букве)Все в "куче" потому, что они согласно (1Ин. 2, 22)- христиане! Они верили во Христа! Ну вот! Именно это и сказал Шаховской! Хоть его "семья" имеет другое название, он относится к христианам других "семей" как к своим родным братьям! А вас почему-то это смущает! Мне сложно с вами вести диалог, потому, что я совершенно незнаком с вероучением общины "Шавей Цион". Но могу предположить, что некоторые догматы православной церкви в вашей общине считаются ошибочными. А соответственно, вы уже смотрите на учение других церквей именно в сравнении с вероучением своей общины! А как вы думаете, ошибаются ли другие христиане, которые празднуют 7-ой день в воскресенье? Ему невозможно соблюдать свои религиозные традиции.
Это типа того как: Попросит неверующий хлеба у христианина; а христианин ему:"пошел на хрен урод!" - А глаза добрые-добрые. Ага! Значит в Троицу вы не верите! А что вы думаете о тех людях, которые в нее верят?
Нет, просто в Коране есть другие цитаты, которые уважительно относятся к христианам. К тому же мусульмане чтят Евангелие (Инжиль).

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Симпатии не питаю и к идолопоклонству не приписываю, хотя с иконами больше соблазна поклонятся деревяшке.

Верит во Христа полною верою, живет по Евангелию делами, а называется христианином не по сути, а по букве. Таким образом у Вас все христиане, только формально ими являются, а к мусульманам и прочим нехристианам относитесь по братски.


Да Вы что! согласно (1Ин. 2, 22) они как раз антихристы, а не христиане: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."


И у меня также есть мнения по поводу некоторых заблуждений в православии. Но эти мнения не значат, что вера православного в Отца через Иисуса менее правильная или менее истеннее чем моя. У меня есть также серьезное несогласие с положением своего течения, но это также не значит что моя вера истиннее, чем у других верующих. Завышение самооценки своей веры путем занижения оценки веры брата происходит, как говорил Павел, только "потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?"(1Кор.3:3)


Главное вероучение это вера в Отца через Иисуса Мессию, Сына Божьего.


Вера от этого у них не становится менее истинней, это уж точно.


Об этом и речь.


Почему же не верю. Верю в Отца, Сына и Святого Духа, но Торицу как Триединство (в интерпритации никеевского символа веры) не принимаю.


Если в интерпритации символа веры, то считаю это заблуждением. Но опять же, вера от этого у меня не истеннее.

Полагаю, что дальнейший наш с Вами разговор на эту тему ничего нового не даст. Предлагаю его завершить.

На деюсь ни кого не обижу, вот цитата пресвитера 2-3 век Тертуллиан (http://www.bogoslovy.ru/avt/tertul.htm), когда он обращался к пастве с предостережением к разным ересям ( по отношению друг к другу мы все еретики), и очень точно описал идеологию некоторых вероисповиданий, когда о Православии как конфессии (не знаю точно может поправите) вроде многие и не знали, а фундамент новых современных течений уже заложился тогда.
Интересно о ком писал и в чем был не прав?

Заняты они не обращением язычников, а совращением наших. Славу они ищут скорее в том, чтобы низвергнуть стоящих, нежели воздвигнуть лежащих... Лишь ради этого проявляют они смирение, обходительность и покорность; а в остальном не знают почтения даже к предстоятелям своим.

Они ссылаются на Писание, и этой своей дерзостью всё время смущают многих. А как дело доходит до спора, тут они утомляют твердых, увлекают слабых, а тех, кто посредине, оставляют в сомнении. Значит, мы лишим их этого выгоднейшего положения, если не станем допускать ни к каким рассуждениям о Писании…
Вера наша обязана повиноваться апостолу, который запрещает входить в разыскания, обращать слух к новым голосам (ср. 1 Тим. 6, 3-5), общаться с еретиком после одного вразумления (ср. Тит. 3, 10), а не после прения. Он запретил споры, указав на вразумление как на единственный повод общения с еретиками и притом единократный, именно потому, что еретик - не христианин, и дабы не оказалось, что его, по христианскому обыкновению, нужно наставлять и единожды, и дважды в присутствии двух или трех свидетелей (ср. Тит. 3, 10; Мф. 18, 15-16). Еретика именно потому и нужно наставлять, что не следует вступать с ним в прения. Кроме того, прения с ним насчет Писания очевидно приведут только к порче желудка или мозга.
Ведь эта ересь не признает некоторых книг Писания, а если какие и признает, то не целиком, искажая их вставками и пропусками в угоду своему замыслу. А если кое-что сохраняется в целом виде, то и это искажается, будучи снабжено различными толкованиями. Превратный смысл настолько же противен истине, насколько испорченный текст…
А если найдется такой, ради кого ты вступишь в прение о Писании, дабы оградить его от сомнений, - то обратится ли он к истине или скорее к ереси? Смущенный тем, что ты нисколько не продвинулся в споре (ибо видит, что противная сторона одинаково искусна в отрицании и защите и ничуть не уступает), он покинет прения еще менее уверенным, не зная, что считать ересью…
Стало быть, не следует взывать к Писанию; не следует состязаться там, где победы нет, либо она сомнительна или же и то и другое неясно. Ведь если бы даже и не выходило, что в споре о Писании обе стороны равны, порядок вещей требовал прежде выяснить то, о чем теперь единственно приходится спорить: кому присуща сама вера? кому принадлежит Писание? кем, через кого, когда и кому передано учение, которое делает людей христианами? Ибо там, где обнаружится истина учения и веры христианской, там и будет истина Писания, истина толкования и всего христианского предания.
Пресвитер Тертуллиан (II-III вв.)

Конечно же, цитатой я выгораживаю православие, и в грубой форме не по Шаховскому я провоцирую некоторых на горячии прения, но цель не в этом, так как по Шаховскому мне позиция ближе, вопрос в другом в чем не прав Тертуллиан? Ведь на практике так и бывает!

_________________
мое мнение