Христианский ФОРУМ
http://missija.maxbb.ru/

Перевод документа (сюрприз)
http://missija.maxbb.ru/topic254.html		 Страница 2 из 4
Автор:  Странник [ 21-05, 19:23 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
И если молодой человек не подвержен прихозам, депрессии, и сильному самовнушению, то плевать он хотел, что ему там скажут.

Ну, Астер, ну, подвёл... :-D
Aster писал(а):
А некоторые спокойно послушав все это, обругав цыганку нехорошими словами, уходили при своем.

Вы намекаете на сходство деятельности цыганок с сектантами и ...христианами?
Ученик писал(а):
Судя же по развернувшейся дискуссии Странник пытался
...
Очень уж мне означенный документ нравится. А почему - пусть психоаналитики разбираются.
Сергиус писал(а):
при чем здесь Дворкин? Этот текст принадлежит не Дворкину.

Хор-р-роший вопрос.
Сергиус писал(а):
Насколько я понял, - суть вопросов заключалась в том, чтобы оценить деятельность своей общины.

Можно.
Сергиус писал(а):
Либо православный богослов Дворкин и ему подобные совсем не разбираются в христианстве, либо РПЦ- тоталитарная секта.

Это вы сказали, сами и выпутывайтесь! :-D
Автор:  Малыш [ 21-05, 19:32 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Вопрос: а может быть и не надо таких сильных запретов, скажем, на секс? Если и семейные пары полностью уже церкви не принадлежат, а также и друг другу. А живущие во грехе, изгнанные с позором из церкви, могли бы точно так же работать для Бога и дальше? Или будет просто держаться за древний текст и пропади оно всё пропадом? :-D

Я думаю, дело вот в чем. Безусловно, Вы правы во всем, что здесь написали. Так оно и есть. И, конечно, есть церковные объяснения всему этому. ;-)
Но почему, например, баптисты так держаться за буквальное толкование, например, первых трех глав Бытия? Да причина проста: если начать их толковаить иносказательно, то в принципе все в Библии можно толковать иносказательно и рано или позно будет и женское священство и венчание гомо- и т.д. Не случайно же это появилось именно в среде протестантов, которые в своем протесте идут все дальше и дальше. Ну, или надо тогда ставить Предание наравне с Писанием, чтобы оно его толковало, а не каждый пастор как ему вздумается. Поэтому любой ценой, даже ценой здравого смысла следует держаться написаного и "не пущать!".
В чем же здесь выход, как считаете?
Автор:  Странник [ 21-05, 20:02 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
Вы правы во всем, что здесь написали.

Спасибо на добром слове.
Малыш писал(а):
Да причина проста: если начать их толковаить иносказательно, то в принципе все в Библии можно толковать иносказательно

Совершенно верно.
Малыш писал(а):
венчание гомо- и т.д. Не случайно же это появилось именно в среде протестантов,

То есть у вас?
Малыш писал(а):
надо тогда ставить Предание наравне с Писанием

Так и поставьте...
Это что касается вашей конфессии. А так... Мне кажется, что чисто по человечески (цитатку из АБС не помните? :-D - не важно), скажем, упомянутые мною проблемы сексуальности и семейной жизни действительно с библейских позиций не решаемы. А что делать? Может быть отойти ещё на шаг дальше от Библии, разрешить скажем христианской молодёжи секс с определённого возраста, в рамках твёрдых отношений. Потому что брак настолько в наше время привязан к деньгам, к планированию будущего, мнению родителей - таки...
Автор:  Aster [ 21-05, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Вы намекаете на сходство деятельности цыганок с сектантами и ...христианами?

В некотором роде сходство есть. Методы воздействия, на человека. Что греха таить, некоторые христианские общины, чуть ли не за руку, тащили к себе с улицы, при этом мурлыкая про лукавого, спасение, страшный суд и т.п.
Автор:  Малыш [ 22-05, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Малыш писал(а):
венчание гомо- и т.д. Не случайно же это появилось именно в среде протестантов,

То есть у вас?

Ну, если "у нас" считать все лютеранство... В России конкретно - нет, даже принято соответствующее постановление Синода о том, что гомо- не могут быть обвенчаны/благословлены, не могут занимать никаких церковных должностей и не могут быть допущены к Причастию до покаяния.
Но если брать "заграницу" - то случается, конечно. И всегда там, где церковь отходит от библейского толкования. Ведь штука вот в чем. Если мы отходим от буквального толкования, то опереться нам вообще не на что - Предание то не признается равным Писанию! :lol:

Странник писал(а):
Так и поставьте...

А вот с этим проблемы... Тогда надо вешать на церкви замок и переходить к православным/католикам. :lol:

Странник писал(а):
А что делать? Может быть отойти ещё на шаг дальше от Библии, разрешить скажем христианской молодёжи секс с определённого возраста, в рамках твёрдых отношений. Потому что брак настолько в наше время привязан к деньгам, к планированию будущего, мнению родителей - таки...

Можно, конечно. Так и делается. Но! Это чревато теми опасностями, о которых я и толкую. ;-)
Автор:  Aster [ 22-05, 23:13 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
Можно, конечно. Так и делается. Но! Это чревато теми опасностями, о которых я и толкую.

Собственно говоря, разрешить можно всё. От непокрытия головы женщинами в храме, до джаз-бэнда в православной церкви. Неужели от этой либеральности, станет больше прихожан? Или укрепиться вера, у сомневающихся? Что, духовного принесет снятие запретов?
Автор:  Странник [ 22-05, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
Неужели от этой либеральности, станет больше прихожан?

Вообще-то дело в качестве... При вашей постановке вопроса речь идёт о количестве.
Aster писал(а):
Или укрепится вера, у сомневающихся?

Это вопрос ещё можно хоть и с трудом отнести к качеству. :-D
Но вопрос качества веры вообще настолько глубок, что практически не видно дна. Вот, вы говорите об желательном отстутствии сомнений. А мне оно не желательно. Слепая вера - плохонькая вера. Вы говорите о тех, кто сомневается. Что им надо помочь. Чем?!! Но есть противоречия, которые надо как-то решать, иначе возникают даже не сомнения а твёрдые мысли о неистинности. Почему сексуальность у человека развивается зачастую уже с 11, а интеллект - по закону, да и по жизни - развивается серьёзно самое раннее к 18? Что детям всё это время делать? А жениться в рамках нашей культуры принято после университета, когда уже работа есть. Это какой возраст уже?! Вот парадокс. Если с этим прийти к баптистам, они, как только заметят, что это явная проблема, то пошлют они меня теми словами, которые они со времени их обращения всеми силами пытались забыть. :-D Есть ещё проблемы женской ординации, гомосексуализма, церковной иерархии, да и покрытия головы. :-D Если же церковь будет себе позволять всякий раз отвечать не внятно и не по уму - то мне её очень жаль...
Aster писал(а):
Что духовного принесет снятие запретов?

Дело в том, что секте множество запретов - чистый бальзам. :-D Они зачастую совершенно несуразными запретами хранят единство и веру. Но стоит ли истинным верующим сектантскими приёмами добиваться каких, по видимому земных, целей? Вот, лютеранство в Европе даёт свободу, а народ валом валит от них в секты. Так, может народ и не хочет нормально верить, а хочет только чтобы его 6 дней в неделю били палкой, а зато седьмой - гладили по головке?
Если снятие запретов затрагивает с положительной стороны истину, то это -духовно! А истинная духовность никогда не имела особых сторонников.
Автор:  Малыш [ 23-05, 14:36 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
Собственно говоря, разрешить можно всё. От непокрытия головы женщинами в храме, до джаз-бэнда в православной церкви. Неужели от этой либеральности, станет больше прихожан? Или укрепиться вера, у сомневающихся? Что, духовного принесет снятие запретов?

Да ничего не принесет, даже большего количества верующих. "Либералы" в церковь не ходят, они сами себе Бога придумывают - ручного, такого, какой самих устраивает...
Автор:  Aster [ 23-05, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Слепая вера - плохонькая вера.

Странник писал(а):
Если же церковь будет себе позволять всякий раз отвечать не внятно и не по уму - то мне её очень жаль...

Вы постоянно, говорите не о вере, а о знании. Знание вещь хорошая, но это ... не вера. Можно сочетать веру и знание. Но у Вас получается - ВЕРА В ЗНАНИЕ! Если знание упирается в тупик, то сразу заканчивается вера. :-D В чем же виноват Бог, если у нас не хватает знаний о Нём?
Странник писал(а):
Дело в том, что секте множество запретов - чистый бальзам.

Что Вы подрузамеваете под сектами? Все христианские церкви?
Странник писал(а):
Если снятие запретов затрагивает с положительной стороны истину, то это -духовно!

Не совсем понял-как это? Примеры можно? :?
Автор:  Странник [ 23-05, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
Да ничего не принесет, даже большего количества верующих. "Либералы" в церковь не ходят, они сами себе Бога придумывают - ручного, такого, какой самих устраивает...

Про либералов - точно. Но подумайте! Кто как не либералы в определённом смысле создают секты и церкви? Мой «любимый» Мун, толкующий «либерально» Библию в таком смысле, как ему подходит: что он - Христос, например. Или вот Хаббард... Основатели и секты Свидетелей, мормонов, бахаистов... Только и в этом разница, что в ругаемом Малышом лютеранстве ( :-D ) толкуют Библию и теологию все, а в большинстве остальных организаций только шеф - с фигой в кармане. И даже если взять христианство, которое читает Библию. Неужели там всё однозначно?!! И ведь и людей за ересь сжигали и изгоняли и всё остальное... А христианство таки потихоньку «сверху» менялось... Тем «либералам» наверху можно было!
Так что, Малыш, давайте не будем делать вид, что только папам римским и Лютерам всяким можно делать теологию, а мы, дескать с вами, тупые и придумываем ручного бога. Вы то придумываете? - И я нет.
Aster писал(а):
Но у Вас получается - ВЕРА В ЗНАНИЕ!

Уж не знаю, что у меня получается. :) У христиан вроде знание в Писании, но всё равно обходятся верой. Верят в знание. :-D
Aster писал(а):
Что Вы подрузамеваете под сектами? Все христианские церкви?

Ни в коем случае. Пусть уж зовутся церквями.
Aster писал(а):
Если знание упирается в тупик, то сразу заканчивается вера.

Согласен. Но что вы можете предложить? Веру без знаний? Как в сектах, не имеющих даже Священного писания?
Aster писал(а):
Странник писал(а):Если снятие запретов затрагивает с положительной стороны истину, то это -духовно!

Не совсем понял-как это? Примеры можно?

Примеры были даны выше - это был вывод. Вот есть запрет в сектах на брюки для женщин. Есть ли на то воля Божия? Ни Библия, ни Христос в ней никогда не предписывали женщинам юбки. Также и явных новых откровений я не припомню... :-D Разрешим женщинам брюки и это - истина. Есть церкви, где требуют от молодых семей, чтобы в год рождалось по ребёнку. Баптисты некоторые, в частности. Естественно, закон этот придумали мужчины, которым не быть ни беременными, ни рожать, да и особо не воспитывать. Библия и та не столь категорична! Дадим глоток свободы и это тоже - истина!
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/