Христианский ФОРУМ

В православный храм можно сходить, для того что-бы полюбоваться на красивые фрески, убранство, мистически горящие свечи...
А далее...далее начинается служба...
Честно скажу:"Ну, не разумею я на старославянском. Это как смотреть фильм иностранный, без перевода, и догадываться, что ж там, такое происходит? Неужели все прихожане знают старославянский язык?
Припоздал к началу-довольствуйся разглядыванием голов, впереди стоящих.
Где-то та-а-ам батюшка ведет службу, по пению понял. А как ведет, в смысле наверное ходит в определённых направлениях, с определёнными целями - этого не узнать. Поистине-"таинство"

Попробуем пробраться вперед. Зловещий шепот:"Куда тебя несет?!"
-"Мне не видно ничего"
-"Стой , слушай и внимай"
Стою, слушаю, внимаю, а понять не понимаю...

Тетеньки помогающие храму, по хозяйству-это отдельная тема.
Пронзительным взглядом агента КГБ, осматривают каждого входящего. Оно и понятно, тетеньки на переднем крае обороны православия. Шаг вправо, шаг влево-моментально пресекается.
-"Со свечой в руке в церкви не стоЯт!"
-"Почему?"
-"Потому! Ты в храм Божий пришел, так веди себя подобающе! Ставь свечу, кому хотел поставить!".
Поистине, эти женщины мне напоминают сектантов, с полность промытыми мозгами.

Попробуте, во время службы повернуться вправо, когда все смотрят прямо.Сразу повернут на место. А там затылки.

Исповедание и причастие(причащение). Очередь, человек пятьдесят.
Каждый прихожанин подходит, что-то невнятное одной фразой, буркнул... всё...он исповедался. А вы что хотели? За ним еще сорок человек и все спешат.

Вот тут и возникает вопрос: когда ничего не понимаешь, ничего не видишь, никто ничего не объясняет (догадайся мол сам), время от времени "грозят" пальчиком ,
возможна ли полноценная молитва?
Может это дело привычки? Может надо выучить молитвы на старославянском и понять вообщем-то не простой обряд, что за чем следует?
Но главнейшее-ли значение имеет обрядовая сторона? Если ритуал это главное, это -по меньшей мере странно.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Aster, вы отчасти правы! Как и в любой другой церкви, у Православной тоже есть свои недочеты. Просто в данный момент вы все сильно утрировали и собрали в рамках одного прихода.
Если я опишу все недостатки, с которыми я сталкивался во время баптистских собраний, то - получится ужасная картина.
Церковь- это прежде всего собрание верующих людей. И Господь казал Матф.9:13 Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Поэтому, естественно человеческий фактор играет роль. Но это не значит, что грубость - это норма для православных храмов. Ну не скромничайте! Нужно иметь особый талант, чтобы не понять "Господи помилуй" Церковнославянский язык гораздо ближе к русскому, чем даже украинский. Поэтому общий смысл молитв понять совсем не сложно. Поэтому, когда я, будучи ребенком, заходил в храм- я не испытывал особых трудностей с пониманием.
Естественно, прихожане не знают всех нюансов церковнославянского языка, но они его без труда понимают. Вот хотя бы первое песнопение Литургии: "Благослови, душе моя, Господа и вся внутренняя моя, Имя святое Его. Благослови, душе моя, Господа
и не забывай всех воздаяний Его: очищающаго вся беззакония твоя, исцеляющаго вся недуги твоя,
избавляющаго от истления живот твой, венчающаго тя милостию и щедротами, исполняющаго во благих желание твое: обновится яко орля юность твоя. Щедр и милостив, Господь. Долготерпелив и многомилостив. Благослови, душе моя, Господа и вся внутренняя моя Имя святое Его. Благословен еси Господи" Только не говорите, что не поняли не слова! А разве такого нет у протестантов? Я лично сталкивался. Единственное отличие в том, что мне говорили: "Сиди слушай и внимай"
Кстати, вы все понимаете в Библии? А вам с первого раза было понятно о чем говорит пастор?
Есть такой недостаток! Но такие тетеньки есть не только в Православии.
Со свечкой в руке не запрещено стоять, но при большом скоплении народа- это часто запрещают из практических соображений (можно случайно подпалить одежду впереди стоящему) Это тоже к вопросу о вредных тетеньках! Поверьте мне на слово, что это не сектанты, и промыть им мозги просто невозможно. Им даже священник не указ. Это боль многих Церквей, подчеркиваю, не только Православных. Это специфика старческой психологии- хочется быть умнее, мудрее, опытнее, плюс нервы уже не те.
Например, я уже больше 20-и лет посещаю православный храм, но каждая первая бабулька, которая буквально вчера впервые переступила порог храма- начинает меня учить! А разве в баптизме такого нет? Есть! Сам сталкивался.
Это не так! Я исповедуюсь столько, сколько мне нужно. Также и все остальные. Полноценная молитва возможна всегда! Даже когда храма нет. Но описанная вами картина не соответствует действительности.
Сейчас при каждом храме есть воскресные школы, катихизаторские курсы, в крупных городах- заочные духовные школы. Многие протестанты ,перешедшие в Православие, посещают воскресные школы, и утверждают, что там преподавание ни чем не отличается от уровня баптистских собраний.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

В названии темы я и указал не слово "церковь", что-бы не было расценено двояко, а "храм".Вышесказанное действительно привязано к одному храму. Но не утрировал, поверьте.
Содержание поста, подкрепляется моими личными наблюдениями.
Из моего окна, храм виден как на ладони. Утром, в воскресенье,к началу службы, подтягиваются женщины пенсионного возраста,и их подавляющее большинство. Так было десять лет назад, та же тенденция сохраняется и сегодня. Когда заканчивается служба и церковь освобождается до вечерней, по одному и по двое, в храм заходят люди средних лет.
Что это, нежелание рано вставать? Или, такое же, как у меня, непонимание происходящего во время службы? Или нежелание давиться и работать локтями, потому как в метро и автобусе этого предостаточно?


Разве, что несколько фраз. При хорошей акустике, произносимый текст, еще и немного смазывается.
А фраза" Господи помилуй", в как то месте службы, раз наверное сорок, быстро так, на предыхании, произностится. Такое ощущение, что православные пытаются вогнать себя в транс. Типа: "Харе-харе, Рама-рама

Почти всегда. Зачем нужен такой пастор, если никто не понимает о чем он говорит ?
Но одно дело понимать, другое дело принимать сказанное на веру. Тут пастор должен обладать соответсвующим даром. Даром проповедника. Пастор имеющий ДАР, от Бога, может заставить слушающего заплакать или засметься.
А вот в православной церкви смеяться грешно, там нужно только скобеть

Я ж говорю, мои личные наблюдения, по ОДНОМУ приходу.

Вот тут соглашусь с Вами на все сто.
Главное, что-б не было сильных внешних раздражителей

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Согласитесь, что личные наблюдения не всегда могут быть объективными. Например, я давно уже посещаю один баптистский приход. Но даже там- раз на раз не приходится. Один пресвитер всегда подойдет, поговорит - в общем "душа человек" (без иронии) А подошел ко второму(попросить книги), так он узнав что я Православный, даже не стал со мной разговаривать. Его ответ был таков: "Покайся в Православной ереси, а до этого не смей переступать порог нашего молитвенного дома"А я вижу иную тенденцию. Раньше в храмы ходили люди исключительно пожилые. Сейчас же очень сильно возрос процент молодежи и людей средних лет. В баптизме же обратная тенденция. Раньше в молитвенных домах были только молодые прихожане. Сейчас же этот процент сильно упал.Бывает и такое. Но это не норма. Ну почему же "никто"? Я говорил о "неофитах". Многие даже Евангелие не понимают. Хотя, казалось бы - там все просто и понятно. Вы ошибаетесь! В храме люди молятся и радуются общению с Богом.
Православный священник тоже может тонко пошутить. Но лично я считаю, что церковный амвон - не место для клоунады и смеха. Есть воскресные школы- там можно и шутить и смеяться. А храм это прежде всего дом молитвы.
Еще раз повторюсь- человеческий фактор присутствует в любой церкви. И баптизм не исключение. Разве в баптизме вы ни разу не сталкивались с бабушками, которые ничего не знают, но при этом учат даже пресвитера? Их полно! Но судить по бабушкам о Церкви- нельзя!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Даже с сильными внешними раздражителями можно молиться. А кому нужно, тот в любой церкви найдет эти раздражители!
Например, бывает на собрании баптистов попросят какую- то сестру прочитать молитву- она и рада стараться. Несет какой-то бред, а все стоят и с умным видом внимают словам ее молитвы.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Aster, а вы правда из баптистов? А то Сергиус всё своих с баптистами сравнивает. Позвольте мне без излишних наездов прокоментировать ваши высказывания.

Действительно, устройство храма может отвлечь от главного. Из этого исходят протестанты и стараются в церкви обставляться скромненько. Но, согласитесь, то что может помешать ещё не должно мешать.

Сергиус, мне кажется, что литургия на старославянском не так давно была упразднена, вы наверняка знаете?

Чистая физика: кто приходит раньше, видит больше. Почему все стоят, а не сидят? Традиция, насколько я знаю, ещё со времён Иерусалимского храма. Так что некоторое уважение она может вызвать.

Если опоздали – не ломитесь! В театре или у баптистов – нигде это не приветствуется.

Сектанты здесь практически не причём. Есть просто люди слепо верующие, не знающие по слабости образования границ своей веры. Это вопрос к тому, что простой народ в православии, на данный момент, слишком уж не образован теологически.

Слегка похоже делает и мой отец, так что мне в принципе понятно. Многих людей, называющих себя православными, тоже бесят и толкучка и ошибки (или т.н. ошибки) священников и т.д. Но храм посещать они любят.

Совершенно верно. Даже содержание почти идентичное.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Гы-гы-гы!! И такое бывает
А сестра думает:"Как я класно, а главное душевно выступила". И начинает готовить новую порию "откровений".

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Просто человек, видимо, что-то знает о баптистах, и может по своим мироощущениям, высказывать свои взгляды.
Вот и я критикую православных, не потому что я их ненавижу, а потому, что я живу в православной стране, каждый день общаюсь с православными, иногда смотрю в окошко . Есть некоторая инфа, что бы иметь свою точку зрения. Как я могу критиковать тех же буддистов, если у меня, про них, информации -кот наплакал?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Aster, а вы не баптист? Просто вы очень активно начали писать в теме "Что происходит с баптистами?", что я ненароком, подумал, что вы принадлежите именно к этой конфессии.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

К моему, глубокому сожалению и такие "добрые" пасторы попадаются.
А что Вы ему ответили? Вы перестали туда ходить?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******