Христианский ФОРУМ

Вообще то в те времена, это было обычним делом...



Еще бы. Иго ведь ее на прямую не затронуло, дань с церквей не брали, зачем ей против выступать было? Катались как сыр в масле и менять нечего не хотели.



Дык, пеший против конного конечно не устоит. На счет 80 тысяч, сомневаюсь...



Наверно мы по разных учебникам учились...

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Не скажи! Если бы парламентеров убивали, то их бы вообще никто не посылал.

Епископы заступалось за князей, а значит, оспаривали решения хана.Как это не хотели? Именно русское духовенство помогло объединить Русь и направить ее против татаро- монголов.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

От хана тоже не всегда возращались, но посылали и те и те. От литовского князя, такие выходки тоже не редки были, и немцы тоже бывало что и мочили. Обыденность.



Да, князья рядом были, хан далеко. К хану епископы редко ездили (если вообще ездили), посылали кого нить.



Русь объеденили, пряником и мечом. Тверского князя, так вообще чуть ли раком не поставили, за его противление. Нет религия тут явно не причем была, да и московский князь (Дмитрий Донской) особой религиозностью никогда не отличался. Была у него мечта с детства, скинуть иго (соглашусь, что какой то священик его поднакивал, все время), вот и пришел к этой мечте (пусть даже всего на 2 года), но основу дальнейшей победы, положил.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Ну, не ровняй. К хану ездили не парламентеры, а представители покоренного народа.
Но мы уходим от темы. Я просто хотел сказать, что послы хана пришли с предложением мира. Убивать их не было смысла. Но русские князья нарвались на драку, и за это поплатились.Какая разница, где кто был? Главное, что русское духовенство сыграло ключевую роль в деле объединения Руси и свержения монгольского ига.Не подначивал, а сделал все за него. Этими священниками были митр. Алексий Московский (который, кстати, неоднократно ездил в орду) и Сергий Радонежский.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Это был своеобразный ответ - "нет"! Так кстати многие поступали...



А разница в том, что сами кто собирал с этого сливки, ни чем не рисковали.



Ну уж сделал. Князю он никак указывать не мог и войско в бой тоже не он повел и в случие пройгрыша, ни чем не рисковал, тогда как Дмитрию, голову бы за это сняли. Дмитрий Донской кстати тоже ездил в Орду и тоже иной раз перечил хану...

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Вот и я про то же!" Нет" миру- это война!
Сложно сказать -рисковали или нет. Но не в риске суть. Главное, что Церковь сыграла важную роль в деле объединения Руси. Но ведь, чтобы повести войско, его для начала нужно было собрать. А в феодально- раздробленной Руси это было сделать сложно. Поэтому Церковь стала единственным объединяющим фактором.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Достойный ответ, гордой страны. Проиграли конечно, но уж лучще подратся перед рабством, чем покорно надеть хомут. Наивно полагать, что такое войско как у Батыя, остановилось бы на своем пути...



Я уже писал, что объеденили, пряником и мечом. Ни один князь не повелся на то, что религия была Христианская. Либо выгоду получил, либо страх имел.



Так Дмитрий Донской и собрал, прошелся с войском по землям русским, объеденил, крестьян в полон взял, на болотах руду железную добывать заставил (оружие и броню ковать), кремль каменый построил (первый на Руси), экономика в Москве хорошо налаженна была, вот за счет этого и разбил Мамая. Ну вот нигде не читал, что пришел епископ к какому нибудь князю и уговорил его, перед московским княжеством власть признать.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Перед каким рабством? Им мир предлагали!
В1224г Батый не собирался нападать на Русь. Впрочем, он и не напал. У него были другие планы. Так, что Русские князья просто погубили свои войска зря.Возможно и получил выгоду. Например, князь Владимир принял Православие из корыстных побуждений. Он просто хотел объединить русские племена одной верой и сделать свое государство цивилизованным . Это ему удалось. Опять-таки это свидетельствует, что Православие принесло пользу России.
Тем не менее, это так. Алексий Московский помогал малолетнему князю Дмитрию Ростовскому удержать власть. Именно митр. Алексий помог удержать князю ярлык на великое княжение. Для этого он ездил в орду. В Нижнем Новгороде были закрыты все храмы до тех пор, пока удельный князь не признал власть Дмитрия Донского. Так, что РПЦ сыграло огромную роль в деле объединения Руси.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Я уже раз писал об этом! Поглядите в гугле хотя бы! В 1224 войска Чингиз–хана посещали Русь, а Батый напал на Русь на 15 лет позже. А по существу логика русичей понятна: послов – к стенке, небольшой экспедиционный корпус Чингиз–хана – положим! И если бы и второе удалось, то монголы бы может быть и задумались ещё раз переть в такую даль на опасного врага.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А я никакой логики не вижу! Если убивают послов и разбивают небольшой корпус- то это вовсе не свидетельствует о силе государства. И, во всяком случае, Батыя бы это не остановило бы уж точно!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!