Христианский ФОРУМ

Говорят, на 7 с половиной. На 3-4 и я могу.

Истина логики. И не наезжайте. Христианам - не положено.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Эх-х-х...логика ЧЕЛОВЕКА одного, логика ЧЕЛОВЕКА другого... логика тварных существ.
Не буду.
Но хулу на Бога не выношу.

Скажите, Странник, вот Вы для себя убедились, что Бог несовершенен. Вам, это принесло моральное удовлетворение. Теперь, Вы можете сказать себе: Я давно догадывался, я был прав?
Или: Какой же, я раньше был глупец?
Следующим шагом, надо полагать, будет признание отсутствия Бога, как плода фантазии оболваненных людей?
Или я опоздал- шаг сделан?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Какой же вы, Aster, наивный... Все мы в одной лодке, даже если кому-то кажется, что это не так... Солипсизьм получается.
С чего вы взяли, что я «убеждаюсь, что Бог не совершенен» ради морального удовлетворения? Я ищу с очень переменным успехом Истину. И надеюсь что и вы - как такой же верующий... Не может же быть, что возможность ошибки в Писании вам дороже, чем возможность Истины вне.
Это неправда, кстати, что есть христиане и их враги - атеисты. Есть не только христиане, но и другие верующие. Есть множество направлений внутри христианства. Да и вообще: христианин - это человек, который думает, что он - христианин. То же и с остальными. Знаете, если рай есть то он будет заполнен очень уж не теми людьми, каких вы, например, там охотно бы встретили.
А насчёт шага... Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - провокация... В отличие от американизированной теологии всякий верующий делает за время своей жизни достаточно много шагов и туда и обратно. А если ещё и верить, что можно потерять спасение за грех или грешок... А потом вернуться.
Так что не злитесь на меня, Aster, я не против никого, я только не знаю за кого я за.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Да уж какой есть...

Такая перемена во взглядах (туда и обратно), отчего зависит?
От нового прочитанного материала? От переосмысления старого материала? От общения на форуме? От жизненных обстоятельств? Или просто от перемены настроения?

Да, куды уж больше! Но обратите внимание: христианство, понимает под собой ,Христа-как Спасителя, независимо от формы кадила или целеустремленности говорения на непонятном языке
Новая форма теологии?
Да, не злюсь я вовсе... я ж наивный...поэтому, мне многое непонятно...
Просто, у меня если и есть брожения, то скорее как у Малыша: немного трансформируется сама Вера в Господа. Но от перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Где под суммой понимается Спаситель.

Угнали мы в оффтоп... Сергиус ругаться наверное будет...

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Здесь речь не об этом. Это все разговоры на тему "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?", или: "Может ли Бог создать квадратный круг?".

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

С людьми понятно, не совершенны. Никто не совершене, лишь один Бог.
Но почему вместе с Творцом?



Согласитесь, "зачем?" - это уже другой вопрос.
Я думаю, все дело в том, что Бог не хотел создавать марионеток. Для этого, вероятно, была лишь одна возможность - даровать им свободу принятия решений, свободу воли. Конечно, это очень опасно для самих же людей. Но выбор только тогда имеет хоть какую-то ценность, если он свободный.


А почему оно должно следовать только из третьего? Оно следует из 1-2-3.


Почему неожиданно? Это следствие пунктов 1-2.


Почему, если у Бога есть благое предназначение для всего?


Каждый сам выбирает истину...

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Не обязательно с Творцом.
Если я отрезал себе руку, то я становлюсь несовершенным.(извините за грубость формулировки) Но это вовсе не означает, что в этом виноваты мои родители.
Несовершенным меня сделало мое свободное волеизъявление. Здесь вы правы. Логика у автора явно хромает! А здесь с точки зрения логики все верно. Есть слово "иногда".

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Ловко вы меня на слове...

В общем-то ваш список достаточно исчёрпывающ. Но есть и более долговременные тенденции на основе роста опыта, знаний - образование опять же пока закончил теологическое...

Да если бы хоть в этом так было! Правда тех христиан, которые в Христе видят только Учителя - например, Свидетели - многие христианами не считают...

Чёткий уклон в сторону кальвинизма: неверие - покаяние навсегда - вера или даже неверие - спасение.

Было и у меня такое время, но ...тесно как-то всё время было.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Но если Он творил по вашим словам несовершенное и несовершенно? Кто ж ещё виноват?

Это очень хороший аргумент. В смысле идея. А как доказать? Мы имеем, то что имеем.

А, ну правда. Тогда и спорить не о чем, иногда - так, иногда - эдак.

Мне кажется, что это сравнение не совсем по теми. Бог сотворил кого-то у кого обнаружились изъяны. Понимаете, не я сделал себе несовершенство, не мой папа, а - по тексту - Бог.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Он творил хорошо. Достаточно хорошо, чтобы мы могли выбирать. А возможность выбора - это обязанность ответственности за выбор. Поэтому виноват тот, кто этот выбор делает.
А совершенство - это второй Бог получается. Естественно, Бог не творил Бога, он творил людей. Да и сотворить Бога нельзя, согласитесь, иначе это будет уже не Бог.


Примите как аксиому.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.